去年中國(guó)的研究人員賀建奎引發(fā)了國(guó)際上要求加強(qiáng)對(duì)制造可遺傳的DNA變化的人類(lèi)胚胎研究監(jiān)督的浪潮。一些著名科學(xué)家甚至呼吁暫停“生殖系編輯”。世界衛(wèi)生組織和國(guó)際委員會(huì)正在討論如何創(chuàng)建負(fù)責(zé)任地將“生殖系編輯”轉(zhuǎn)化為“臨床實(shí)踐”等棘手問(wèn)題的框架。

Rebrikov在Kulakov國(guó)家產(chǎn)科醫(yī)學(xué)研究中心婦產(chǎn)科和圍產(chǎn)期部門(mén)工作，他目前還未得到俄羅斯的批準(zhǔn)。在接受采訪時(shí)他說(shuō)：“我們不能用紙上談兵的方式阻止科學(xué)進(jìn)步。”他希望利用基因組編輯CRISPR修改人類(lèi)胚胎CCR5基因，使它們對(duì)HIV感染具有高度抵抗力。

Rebrikov的實(shí)驗(yàn)室位于一家繁忙的體外受精（IVF）診所。他并不打算重復(fù)賀建奎的實(shí)驗(yàn)，他認(rèn)為賀的實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)有缺陷。賀建奎選擇的IVF志愿者是僅父親感染了HIV，這本身對(duì)體外受精嬰兒沒(méi)有太大風(fēng)險(xiǎn)，只要在將精子注入卵子之前洗掉病毒即可。賀建奎說(shuō)，他希望對(duì)這些孩子進(jìn)行“基因免疫”，以防止她們將來(lái)感染HIV，這樣她們就不會(huì)受到其父親所面對(duì)的恥辱和歧視。

相比之下，Rebrikov則希望選擇已感染HIV且對(duì)抗逆轉(zhuǎn)錄病毒治療反應(yīng)較弱的婦女志愿者。去年，他還發(fā)表了一篇論文簡(jiǎn)要地介紹了利用CRISPR和Cas9酶對(duì)不能存活的人類(lèi)胚胎的CCR5進(jìn)行修飾的臨床前研究。

6月12日《Science》雜志公開(kāi)了Rebrikov接受ScienceInsider采訪的談話記錄，其中談到了有爭(zhēng)議的CCR5靶點(diǎn)以及他的實(shí)驗(yàn)前景：

問(wèn)：在你的論文中，你引用了兩項(xiàng)對(duì)抗逆轉(zhuǎn)錄病毒藥物（ARVs）無(wú)反應(yīng)的孕婦、HIV感染女性的研究。但這兩項(xiàng)研究都是關(guān)于次優(yōu)藥物的老研究，而且女性在懷孕期間才開(kāi)始治療導(dǎo)致效果并不理想。請(qǐng)問(wèn)還有什么其他證據(jù)表明懷孕的、受感染的婦女不能通過(guò)所有ARVs，并將病毒傳染給嬰兒？

答：在HIV病毒陽(yáng)性婦女中，大約每3-4萬(wàn)人中就有一人對(duì)ARVs沒(méi)有反應(yīng)。她們就像多藥耐藥的病人。我們使用不同的治療方法，而她們血液中的HIV仍維持在相對(duì)較高水平。沒(méi)人知道為什么。這些想懷孕的年輕女性的垂直傳播風(fēng)險(xiǎn)很高，這就是我們的目標(biāo)群體。

問(wèn)：俄羅斯約有100萬(wàn)感染者，你所指的是這個(gè)國(guó)家的30位女性？

答：是的。

問(wèn)：其中只有一部分人想懷孕。更重要的是，新的ARVs已經(jīng)穩(wěn)步引進(jìn)，新整合酶抑制劑幾乎沒(méi)有證據(jù)報(bào)道有耐藥性，鑒于此，理由是什么？

答：CCR5編輯只是一個(gè)概念證明。如果我找不到對(duì)ARV治療沒(méi)有反應(yīng)、感染HIV并且想懷孕的女患者，那么我會(huì)尋找其他父母雙方都攜帶純合子突變的病例，例如侏儒癥、耳聾或失明?？傊?，我們需要在臨床實(shí)踐中著手使用CRISPR胚胎編輯的模型。我認(rèn)為，也許需要50個(gè)或100個(gè)這樣的案例，然后我們就可以嘗試更廣泛地使用它。例如，我們知道，有些家庭出生的所有嬰兒都有很高的癌癥風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在，基因編輯剛剛開(kāi)始，它還很危險(xiǎn)，而且未被證明，所以我們不能使用。但在不久的將來(lái)，我想我們可以對(duì)這些父母說(shuō)，“你想對(duì)你的孩子的基因組做改變以降低他們患癌癥的風(fēng)險(xiǎn)嗎？”不僅是癌癥，還有其他疾病，如阿爾茲海默癥、帕金森癥等等。

問(wèn)：但是，回到HIV感染，即使母親沒(méi)有接受治療，新生兒的感染率也只有15%左右，剖宮產(chǎn)會(huì)進(jìn)一步降低風(fēng)險(xiǎn)，你也可以給新生兒注射液體的ARV來(lái)降低風(fēng)險(xiǎn)。另一方面，CRISPR也許會(huì)在錯(cuò)誤的位置改變?nèi)祟?lèi)基因組，導(dǎo)致危險(xiǎn)的脫靶突變。一些研究表明，殘缺的CCR5會(huì)使人們更容易感染其他病毒，例如西尼羅河熱，甚至縮短壽命。你如何平衡這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)與收益？

答：我們的實(shí)驗(yàn)主要是建立一個(gè)沒(méi)有脫靶的基因組編輯系統(tǒng)。如果我們能令人信服地證明基因組中沒(méi)有意外脫靶，這個(gè)系統(tǒng)就可以被用于不同類(lèi)型的基因編輯?？赡芪覀兊南到y(tǒng)是獨(dú)特的，也許只在俄羅斯才有效。我不知道。至于為了預(yù)防HIV傳播而減少壽命或面臨其他疾病風(fēng)險(xiǎn)是否值得？這是一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題，沒(méi)人知道確切答案，這取決于很多因素。

問(wèn)：另一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是，在植入胚胎之前，你只能測(cè)試一小部分經(jīng)過(guò)編輯的細(xì)胞（胚胎有可能是嵌合體，不同細(xì)胞攜帶不同突變），這樣就存在無(wú)法檢測(cè)的靶外編輯。

答：是的，主要問(wèn)題是嵌合體。因?yàn)槲抑荒軓哪遗叩?50個(gè)細(xì)胞中取出5到7個(gè)細(xì)胞。所以，風(fēng)險(xiǎn)始終是有的，哪怕這五個(gè)細(xì)胞是完美的，其他200多個(gè)細(xì)胞也許會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。

問(wèn)：在《Nature》雜志發(fā)表的文章中（Russian biologist plans more CRISPR-edited babies），你說(shuō)你可以在幾個(gè)月到幾年內(nèi)獲得批準(zhǔn)。請(qǐng)問(wèn)俄羅斯的審批流程是如何運(yùn)作的？有關(guān)生殖系編輯的法律法規(guī)是什么？

答：獲得政府批準(zhǔn)不是最大的問(wèn)題，也不是瓶頸。對(duì)我來(lái)說(shuō)，瓶頸是找到正確的臨床模型。如果我能找到好的理由，我就可以得到監(jiān)管機(jī)構(gòu)的批準(zhǔn)。

問(wèn)：假設(shè)，你找到了對(duì)所有ARVs都沒(méi)有反應(yīng)的HIV感染女性，并且她想懷孕和愿意這樣做，審批過(guò)程需要多長(zhǎng)時(shí)間？

答：可能幾個(gè)月吧。

問(wèn)：你和監(jiān)管機(jī)構(gòu)討論過(guò)嗎？

答：我們剛剛開(kāi)始討論，他們說(shuō)如果這是一個(gè)好的臨床病例，我們可以進(jìn)一步討論。

問(wèn)：在美國(guó)和其他許多國(guó)家，實(shí)際上有法律禁止生殖系編輯，俄羅斯有這樣的法律嗎？

答：據(jù)我所知，我們對(duì)此類(lèi)實(shí)驗(yàn)沒(méi)有直接限制。但俄羅斯通常同意國(guó)際規(guī)則。我知道在歐洲大多數(shù)國(guó)際禁止將編輯過(guò)的胚胎植入女性，在俄羅斯法律中，我們沒(méi)有這樣的描述。

問(wèn)：所以你可能會(huì)面臨國(guó)際法禁止你做你想做的事？

答：我不是律師，所以我無(wú)法回答。

問(wèn)：兩個(gè)國(guó)際委員會(huì)正在討論如何推進(jìn)生殖系編輯，我們也知道賀建奎事件的反應(yīng)。如果俄羅斯步其后塵，這些國(guó)際因素會(huì)起到一些作用嗎？

答：我認(rèn)為在世界范圍內(nèi)限制所有實(shí)驗(yàn)是不現(xiàn)實(shí)的。比如你可以嘗試在某些區(qū)域限制它們，但如果研究人員想做可以去太平洋島嶼。我們不能止步于書(shū)筆，就像我們說(shuō)，我們不能做核物理研究，因?yàn)樗苤圃旌宋淦?，但很多科學(xué)家仍然會(huì)這樣做。許多研究小組都會(huì)嘗試用胚胎進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，以將其移植入女性子宮，也許我們的研究小組并不會(huì)這樣做，但我們?nèi)钥赡茉诮酉聛?lái)的幾年里看到其他小組的成果。這對(duì)地球人類(lèi)來(lái)說(shuō)可能是個(gè)問(wèn)題，但我們不能阻止這一進(jìn)程。

問(wèn)：你的診所是一家什么樣的機(jī)構(gòu)？

答：我們是俄羅斯最大的婦產(chǎn)科中心之一，每年大約接收10000例體外受精。

問(wèn)：你怎么看待賀建奎所面對(duì)的嚴(yán)酷反應(yīng)？

答：這是人類(lèi)和所有生命系統(tǒng)的正常反應(yīng)，任何生命系統(tǒng)，可能包括鳥(niǎo)類(lèi)，群體90%是非常保守的，剩下的5%可能是改革論者。我們只要等一段時(shí)間，用非常好的臨床病例來(lái)證明這種應(yīng)用技術(shù)是強(qiáng)大、可靠和安全的。

問(wèn)：你覺(jué)得賀受到的待遇太嚴(yán)酷了嗎？

答：俄羅斯有句話叫“勝者為王”，只要你成功了，你就是對(duì)的。所以，如果他足夠幸運(yùn)的話，雙胞胎女孩一切都好，那么在一些年后，他將被再次視為一個(gè)好的研究員。

問(wèn)：當(dāng)你第一次知道他做了什么后，你的反應(yīng)是什么？

答：值得肯定。實(shí)際上，我不想成為第一個(gè)人。我想在實(shí)踐中轉(zhuǎn)化這項(xiàng)技術(shù)，他的實(shí)驗(yàn)使之更接近實(shí)踐。

問(wèn)：如果你步其后塵，你也會(huì)受到強(qiáng)烈批評(píng)嗎？

答：在俄羅斯，我沒(méi)想那么多。在國(guó)際上？在得到倫理委員會(huì)和監(jiān)管者批準(zhǔn)之前，我不想前進(jìn)，我認(rèn)為，我的實(shí)踐步驟不會(huì)像他那樣瘋狂。

問(wèn)：你的故事在《Nature》上發(fā)表以來(lái)，發(fā)生了什么事？有沒(méi)有政府官員打電話給你說(shuō)：“別說(shuō)了，別說(shuō)這個(gè)了？”

答：沒(méi)有。我覺(jué)得現(xiàn)在的俄羅斯是做這種實(shí)驗(yàn)的好國(guó)家，它在政治上不是很自由，但在科學(xué)上卻非常自由。

問(wèn)：如果生殖系編輯不是為了治療疾病，而是為了提高跑步速度、智商甚至瞳色的話，你怎么看？

答：這是下一步的事情，20-30年之后我們?cè)僬?。但是現(xiàn)在，我反對(duì)。2040年，我會(huì)支持它。我并不反對(duì)這個(gè)想法本身。而那些持反對(duì)意見(jiàn)的人想讓他們的孩子通過(guò)“神的眷顧”擁有所有這些東西，而不通過(guò)“科學(xué)”，他們要么是傻子，要么是違心的騙子。

原文檢索：Russian geneticist answers challenges to his plan to make gene-edited babies

來(lái)源:生物通