11月28日上午12時(shí)50分時(shí)，深陷輿論漩渦的賀建奎到達(dá)位于香港大學(xué)李兆基演講廳的第二屆人類(lèi)基因組編輯國(guó)際峰會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，并發(fā)表了主題演講。

以下是來(lái)自學(xué)術(shù)經(jīng)緯關(guān)于賀建奎的現(xiàn)場(chǎng)演講和問(wèn)答環(huán)節(jié)速記整理：

Robin Lovell-Badge教授（弗朗西斯·克里克研究所的英國(guó)科學(xué)家，研究重點(diǎn)是在胚胎發(fā)育中，細(xì)胞如何決定自己的命運(yùn)）：我們應(yīng)該給予賀教授一個(gè)機(jī)會(huì)，讓他從科學(xué)和其他角度進(jìn)行一個(gè)解釋。我們應(yīng)當(dāng)允許他做發(fā)言，而不要中途進(jìn)行打斷。作為討論會(huì)的主持，我事先并不知道這個(gè)爆炸性的新聞。事實(shí)上，最初遞交的PPT里也沒(méi)有涉及這項(xiàng)工作。我們感謝香港大學(xué)言論自由的傳統(tǒng)讓賀教授發(fā)聲。有請(qǐng)賀教授。

賀建奎：首先我想向大家說(shuō)一聲道歉。在沒(méi)有完成同行評(píng)議的時(shí)候，這項(xiàng)工作的結(jié)論就提前在會(huì)議前公布。目前這項(xiàng)工作已經(jīng)遞交給了科學(xué)期刊評(píng)審。今天我的演講將集中在猴子和人類(lèi)的數(shù)據(jù)中。

HIV感染是發(fā)展中國(guó)家的重要負(fù)擔(dān)。它不但是一種嚴(yán)重的未滿足醫(yī)療需求，更會(huì)讓患者遭受歧視。在中國(guó)，新發(fā)感染人數(shù)正不斷上升。暴露于HIV環(huán)境下，但尚未感染的嬰兒（HEU）是全球的一大挑戰(zhàn)。

在全球范圍內(nèi)，天然的CCR5變異能產(chǎn)生HIV-1的抵抗。CCR5是我們研究最為透徹的基因之一。

我們?cè)谛∈笾凶隽硕啻难芯俊?代小鼠研究表明，它們的組織看上去很正常，行為也沒(méi)有異常。因此我們決定推進(jìn)到人類(lèi)研究。

我們找到了一種非常具有潛力的向?qū)NA，它能造成CCR5基因的delta32變異。之前，同一個(gè)向?qū)NA曾用于多類(lèi)細(xì)胞的測(cè)試，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)脫靶效應(yīng)。其中，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)叫做sg4的向?qū)NA效率最高。它靶向的序列在猴子與人之間都是保守的。

我們發(fā)現(xiàn)注射基因編輯的時(shí)機(jī)，會(huì)影響到編輯的效率。早期的微注射，能夠減少嵌合（mosaicism）的發(fā)生。我們也發(fā)現(xiàn)Cas9蛋白在注射會(huì)后降解，因此設(shè)計(jì)了二次注射，對(duì)方法進(jìn)行調(diào)整。

在確立了方法，調(diào)整了效率后，我們決定應(yīng)用于人類(lèi)胚胎。我們發(fā)現(xiàn)，這些胚胎的胚胎干細(xì)胞標(biāo)志物都表達(dá)正常，表明了安全性。

我們知道這項(xiàng)研究里，關(guān)鍵的安全性擔(dān)憂在于脫靶。因?yàn)榕咛ダ镏挥?-4個(gè)細(xì)胞，所以任何脫靶效應(yīng)，都會(huì)造成極為嚴(yán)重的全身性后果。因此我們對(duì)胚胎做了單細(xì)胞測(cè)序，并通過(guò)調(diào)整，減少測(cè)序的假陰性率；其次，我們還對(duì)父母的基因組進(jìn)行測(cè)序作為比對(duì)，尋找由基因編輯帶來(lái)的特定變異；第三，我們還測(cè)試了現(xiàn)有工具預(yù)測(cè)的高風(fēng)險(xiǎn)脫靶位點(diǎn)。

總體來(lái)講，我們沒(méi)有看到任何斷裂位點(diǎn)，也沒(méi)有在高風(fēng)險(xiǎn)脫靶位點(diǎn)附近看到編輯活性。對(duì)于人類(lèi)胚胎干細(xì)胞系的測(cè)序則找到了一個(gè)潛在的脫靶效應(yīng)，但我們不清楚這是由遺傳導(dǎo)致的，還是由基因編輯導(dǎo)致的。在19個(gè)人類(lèi)胚囊（blastocyst）里，全基因組測(cè)序也都沒(méi)有觀察到脫靶。

接下來(lái)最關(guān)心的，就是人類(lèi)試驗(yàn)。我們對(duì)父母雙方都做了基因組測(cè)序，以用于檢測(cè)脫靶效應(yīng)。這些父母都是父親為HIV病毒攜帶者，母親為HIV病毒陰性。我們對(duì)父親的精子進(jìn)行了清洗，然后進(jìn)行基因編輯。在懷孕過(guò)程中，我們一直緊密隨訪，直到孩子健康平常地出生。

試驗(yàn)中，我們對(duì)胚囊進(jìn)行了測(cè)序，結(jié)果表明一個(gè)胚囊出現(xiàn)了移碼變異，CCR5蛋白更短；另一個(gè)胚囊出現(xiàn)了CCR5的部分刪除，這個(gè)變異讓CCR5蛋白變得不穩(wěn)定，能減弱HIV的感染。

父母了解到相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)后，這些胚囊被植入母體，開(kāi)始懷孕。

懷孕的第19周和第24周，我們分析了母親血液中的無(wú)細(xì)胞DNA（cfDNA），其中沒(méi)有見(jiàn)到有新產(chǎn)生的致癌性突變；后續(xù)的臍帶血分析也確認(rèn)了基因組編輯的結(jié)果。

將來(lái)，我們將檢測(cè)這兩名孩子對(duì)HIV病毒的抗感染能力，也會(huì)一直進(jìn)行隨訪，直到她們長(zhǎng)到18歲。

討論環(huán)節(jié)

Robin Lovell-Badge教授：CCR5是否是一個(gè)可靠的靶點(diǎn)？我們是否已經(jīng)足夠了解CCR5的功能？你提到有很多人具有這個(gè)基因變異，但大部分是北歐人，在中國(guó)并不常見(jiàn)。這有幾種可能，一是這個(gè)變異沒(méi)有傳過(guò)來(lái)，二是這個(gè)變異由于中國(guó)的選擇壓力而消失了。編輯CCR5是否會(huì)引起其他復(fù)雜的情況，比如西尼羅病毒感染？另外，出現(xiàn)CCR5變異的流感患者病情可能更嚴(yán)重，這或許不是好事？

賀建奎：我們選擇CCR5有多個(gè)原因。首先，HIV感染是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家常見(jiàn)的問(wèn)題，HEU兒童也是一個(gè)全球問(wèn)題。其次，我們已經(jīng)研究這個(gè)基因幾十年了。第三，我們也獲得了知情同意的許可，會(huì)在將來(lái)18年對(duì)她們做長(zhǎng)期檢查。

Robin Lovell-Badge教授：CCR5在免疫系統(tǒng)里，一定有其他和HIV感染無(wú)關(guān)的功能。我們知道免疫系統(tǒng)會(huì)影響身體，包括大腦。你的小鼠實(shí)驗(yàn)表明編輯CCR5沒(méi)有影響小鼠的行為，但幾年前，一個(gè)工作表明，CCR5缺失的小鼠出現(xiàn)了某些行為能力的增強(qiáng)。所以你真的了解CCR5和它在免疫系統(tǒng)里的功能嗎？

賀建奎：我反對(duì)使用基因編輯做任何生理上的增強(qiáng)。我們研究CCR5是因?yàn)樗且粋€(gè)簡(jiǎn)單且受人了解的基因。將來(lái)，我們可以研究更多復(fù)雜的基因。

Matthew Porteus教授（斯坦福大學(xué)教授，研究重點(diǎn)是用基因組編輯治療兒童遺傳病）：我想問(wèn)一些關(guān)于數(shù)字的問(wèn)題。有多少夫妻參與了這項(xiàng)研究？每名母親提供了多少卵子？一共編輯了多少胚胎？又植入了多少胚胎？多少胚胎成功懷孕并出生？

賀建奎：一共有8對(duì)夫婦參與了這項(xiàng)研究，其中1對(duì)中途退出，還剩7對(duì)……

Matthew Porteus教授：他們都是父親為HIV病毒攜帶者，母親為HIV病毒陰性嗎？

賀建奎：是的，這是研究的要求，所有夫妻也同意開(kāi)展研究。我們就使用普通體外受精技術(shù)，收集卵子，然后注射Cas9……

Matthew Porteus教授：一共注射了多少個(gè)？

賀建奎：大概有31個(gè)胚囊左右……

Matthew Porteus教授：一共注射了31個(gè)胚囊嗎？

賀建奎：注射的有更多，有31個(gè)發(fā)育到了胚囊階段。

Matthew Porteus教授：不知道中國(guó)方面的審評(píng)是如何的。你如何與你的上級(jí)討論？患者的知情同意是怎么做的？試驗(yàn)設(shè)計(jì)又是怎么做的？

賀建奎：首先，我和一些科學(xué)家們進(jìn)行了討論，他們認(rèn)為CCR5是一個(gè)很好的靶點(diǎn)。在2017年冷泉港，以及加州大學(xué)伯克利分校的一些研討會(huì)上，我也得到了一些反饋，其中有正面的，也有批評(píng)。我還和美國(guó)的一些倫理專(zhuān)家談?wù)撨^(guò)，初步結(jié)果也給一些科學(xué)家們看過(guò)。

Matthew Porteus教授：有多少人讀過(guò)或?qū)彶檫^(guò)這份知情同意書(shū)？

賀建奎：4個(gè)人。

Robin Lovell-Badge教授：那在知情同意的過(guò)程中，是你直接與患者接觸，還是和項(xiàng)目無(wú)關(guān)的人和患者接觸？

賀建奎：一開(kāi)始是我的團(tuán)隊(duì)成員與患者接觸。1個(gè)月后，他有事離開(kāi)了，所以是我和另一名教授與患者進(jìn)行接觸。

Robin Lovell-Badge教授：所以你直接參與了和患者的溝通？

賀建奎：是的，我直接參與和患者溝通。

Matthew Porteus教授：那你是如何招募到這些患者父母的？是通過(guò)個(gè)人聯(lián)系嗎？

賀建奎：我是通過(guò)網(wǎng)上的HIV/AIDS志愿者小組招募的。

Robin Lovell-Badge教授：我把接下來(lái)的時(shí)間交給大家提問(wèn)。

問(wèn)答環(huán)節(jié)

David Baltimore教授（1975年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主）：我插播一句。上一屆峰會(huì)中，我們提到如果缺乏“對(duì)于恰當(dāng)性的廣泛社會(huì)共識(shí)”，任何對(duì)于生殖系的編輯都是不負(fù)責(zé)任的。我認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)共識(shí)依舊成立，目前的臨床應(yīng)用也還是不負(fù)責(zé)的。這個(gè)過(guò)程并不透明，我們?cè)谡麄€(gè)事情發(fā)生之后才知道，甚至連孩子都已經(jīng)出生了。在醫(yī)學(xué)上，基因編輯并不是必須的。今天早些時(shí)候，會(huì)議里提到的疾病，其應(yīng)用都比保護(hù)一名HIV患者要更為廣泛。我們的峰會(huì)會(huì)在明天就這個(gè)事件做一個(gè)總結(jié)陳述。

劉如謙（David Liu）教授（2017年《自然》雜志十大年度人物之一）：我這邊有兩個(gè)問(wèn)題。首先我不覺(jué)得這背后有未滿足的醫(yī)學(xué)需求。父親雖然是HIV攜帶者，但通過(guò)清洗精子，已經(jīng)可以產(chǎn)生不受感染的胚胎。請(qǐng)你解釋一下對(duì)于這幾名特定的患者來(lái)說(shuō)，存在什么未滿足的需求？

另外，這些基因編輯的決定來(lái)自患者本身，而不是科學(xué)界。我在想，整件事件里，科學(xué)家和醫(yī)生群體的職責(zé)體現(xiàn)在哪里？為什么是患者自己，而不是我們做出應(yīng)不應(yīng)該做基因編輯的決定？

賀建奎：為什么說(shuō)CCR5的編輯是未滿足的需求？我覺(jué)得這不是給特定的患者，而是對(duì)于整個(gè)HIV感染群體的。目前我們還沒(méi)有HIV疫苗。我也和一些患者談過(guò)，有些患者的村莊里，30%的人都感染了艾滋病。事實(shí)上，我對(duì)我們的成果感到自豪。對(duì)于這個(gè)孩子，她能對(duì)HIV病毒產(chǎn)生免疫力。我會(huì)更加努力地工作，終身為她們負(fù)責(zé)。

Matthew Porteus教授：我打斷一下，目前還有其他在懷孕的母親嗎？

賀建奎：還有1名，但現(xiàn)在還在懷孕早期。

提問(wèn)聽(tīng)眾1：我問(wèn)兩個(gè)關(guān)于倫理方面的問(wèn)題：能否介紹一下，具體的倫理是怎么通過(guò)的？然后能否詳細(xì)介紹下未來(lái)對(duì)于這兩名孩子的治療篩查計(jì)劃？

賀建奎：你身邊是否會(huì)孩子，有朋友會(huì)得嚴(yán)重的疾病？他們需要幫助。對(duì)于患者來(lái)說(shuō)，我們擁有技術(shù)。技術(shù)得到越早的應(yīng)用，就能造福更多人。

未來(lái)我會(huì)保持透明和公開(kāi)，向全世界公開(kāi)孩子的生理信息，大家一起決定下一步。

提問(wèn)聽(tīng)眾1：我的問(wèn)題是更直接的。未來(lái)你將如何對(duì)這兩名孩子負(fù)責(zé)？

Robin Lovell-Badge教授：你會(huì)向世界公布孩子們的身份嗎？如果不公布，又怎么能確認(rèn)她們是否真的獲得了成效？全世界都很關(guān)注她們是否健康。

賀建奎：按照規(guī)定，我們不能公布患者的具體身份。我們會(huì)把數(shù)據(jù)遞交給監(jiān)管部門(mén)和專(zhuān)家。

提問(wèn)聽(tīng)眾2：我們很好奇，你是如何說(shuō)服父母參加這個(gè)實(shí)驗(yàn)的？你有沒(méi)有告訴他們還存在其他的方法？在倫理審評(píng)上，幾個(gè)人參與了？

賀建奎：這些志愿者都有很好的教育背景，他們了解HIV，了解HIV藥物，了解其他的方法。他們一般會(huì)在一個(gè)社交網(wǎng)絡(luò)里分享信息，連最新的學(xué)術(shù)研究都知道。志愿者們也做到了知情同意。他們了解基因編輯技術(shù)和其副作用，我們雙方都充分交換了信息。

Matthew Porteus教授：知情同意書(shū)會(huì)向大家公開(kāi)嗎？

賀建奎：事實(shí)上，知情同意書(shū)已經(jīng)在我的實(shí)驗(yàn)室官方主頁(yè)上公開(kāi)了。我們的研究論文也有10多位學(xué)者已經(jīng)看過(guò)。我最初計(jì)劃在預(yù)印本上發(fā)布論文，但有人建議我先做同行評(píng)議。我接受了他的建議。

提問(wèn)聽(tīng)眾3：在英國(guó)，大概要接受一定教育的人才能懂得基因組是什么。你怎么確認(rèn)患者們能聽(tīng)懂知情同意書(shū)里的內(nèi)容？

賀建奎：我們?yōu)槊拷M患者安排了1個(gè)小時(shí)10分鐘的時(shí)間。知情同意書(shū)有20頁(yè)，我們一頁(yè)一頁(yè)，一段一段，一行一行地做了解釋。其中，他們有權(quán)提出任何問(wèn)題。最后，我們也會(huì)給他們私下討論的時(shí)間。他們有權(quán)當(dāng)天就做出決定，也有權(quán)回家討論后再告訴我們討論的結(jié)果。

提問(wèn)聽(tīng)眾3：你們其中有任何人接受過(guò)關(guān)于知情同意的培訓(xùn)嗎？

賀建奎：我們的知情同意分為兩輪，第一輪是我的團(tuán)隊(duì)成員進(jìn)行的非正式咨詢(xún)，大概2個(gè)小時(shí)。第二輪是正式的。我讀過(guò)NIH的知情同意指南。

Robin Lovell-Badge教授：我這邊有一個(gè)之前收集到的問(wèn)題，大家都很關(guān)心。你的研究經(jīng)費(fèi)是哪里來(lái)的？

賀建奎：在臨床階段，錢(qián)都是我自己出的。測(cè)序則是學(xué)校的經(jīng)費(fèi)。

Robin Lovell-Badge教授：我們知道你還開(kāi)了幾家公司，你的公司有為此付錢(qián)嗎？

賀建奎：我的公司沒(méi)有參與這個(gè)項(xiàng)目，資金、設(shè)備、場(chǎng)地都是我個(gè)人提供的。

Robin Lovell-Badge教授：患者們需要付給你們錢(qián)嗎？

賀建奎：不，我們會(huì)支付所有患者產(chǎn)生的費(fèi)用。

提問(wèn)聽(tīng)眾4：科學(xué)家應(yīng)該對(duì)患者負(fù)責(zé)。將來(lái)你決定如何對(duì)她們負(fù)責(zé)？比如你會(huì)如何安排她們接種疫苗的計(jì)劃，又如何評(píng)估她們的精神健康水平？

賀建奎：我們會(huì)做長(zhǎng)期的隨訪。她們會(huì)定期來(lái)到我的實(shí)驗(yàn)室。無(wú)論是HIV病毒，還是西尼羅病毒，我們都能做測(cè)試。

提問(wèn)聽(tīng)眾5：我的問(wèn)題是關(guān)于脫靶效應(yīng)的評(píng)估。你剛才提到對(duì)單細(xì)胞做了全基因組測(cè)序，但據(jù)我所知，目前并沒(méi)有所謂的單細(xì)胞全基因組測(cè)序的靠譜方法。另外我想問(wèn)一下，包括諸多中國(guó)學(xué)者在內(nèi)，都有一個(gè)共識(shí)，就是不能做生殖系細(xì)胞的編輯。為什么你要跨過(guò)這條紅線？為什么要偷偷做研究？

賀建奎：關(guān)于脫靶效應(yīng)，我們會(huì)在植入前，找多個(gè)細(xì)胞，用目前最好的方法做測(cè)試。測(cè)序結(jié)果可能會(huì)有遺漏，所以我們測(cè)試了不少胚胎，綜合考慮脫靶效應(yīng)。

Robin Lovell-Badge教授：你知道所有人都會(huì)反對(duì)你的做法，但為什么你還要偷偷做實(shí)驗(yàn)？如果你詢(xún)問(wèn)科學(xué)群體，很多人都會(huì)說(shuō)不行。但你沒(méi)有和科學(xué)群體討論。

賀建奎：事實(shí)上我和一些科學(xué)群體討論過(guò)，也得到了不少反饋。在臨床試驗(yàn)階段，我也和一些美國(guó)專(zhuān)家做過(guò)探討。

提問(wèn)聽(tīng)眾6：我的問(wèn)題是關(guān)于這兩名小女孩的命運(yùn)。這兩名小女孩編輯結(jié)果不一樣，一名能對(duì)HIV病毒產(chǎn)生免疫。她們的父母會(huì)因此區(qū)別對(duì)待兩名女孩嗎？基因改造會(huì)影響她們結(jié)婚生子的命運(yùn)嗎？會(huì)有人希望讓這個(gè)改造結(jié)果在家族里延續(xù)下去嗎？基因改造是否會(huì)影響別人對(duì)她們的看法？

賀建奎：我的哲學(xué)是這樣的。我不會(huì)用工具去控制她們的未來(lái)，她們有選擇的自由，有權(quán)選擇自己的生活。

Robin Lovell-Badge教授：時(shí)間原因，最后我再問(wèn)兩個(gè)群眾很關(guān)心的問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，你預(yù)計(jì)到社會(huì)會(huì)有這個(gè)反應(yīng)嗎？

賀建奎：這個(gè)新聞是提前泄露出去的，所以一切都是我的預(yù)料之外。但我過(guò)去分析過(guò)一些調(diào)研結(jié)果，中國(guó)，美國(guó)，歐洲的調(diào)研都表明群眾支持胚胎編輯。

Robin Lovell-Badge教授：最后一個(gè)問(wèn)題，如果是你的孩子，你還會(huì)給他/她做基因編輯嗎？

賀建奎：如果我的孩子有類(lèi)似的風(fēng)險(xiǎn)，我會(huì)首先做這樣的嘗試。

Robin Lovell-Badge教授：我們?cè)俅胃兄x賀教授愿意來(lái)到會(huì)場(chǎng)和大家分享！

附來(lái)自基因talks的賀建奎現(xiàn)場(chǎng)演講PPT